Forum:Votação para a igualdade entre os votos

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Boteco > Votação para a igualdade entre os votos
Quarta-Feira, 25/11/2020, 19h56min
Evite conflitos de edição


Como foi discutido em um dos tópicos sobre o voto contra valer mais que o a favor eu abri essa votação para sermos justos e decidirmos se continua assim ou os quem tiver mais votos ganha e quem tiver menos votos perde ou seja uma igualdade entre os votos.

Gal. †!ÅgØ Et4.gifArquivo T!!!Ganjuespanta.gif 16h47min de 12 de Abril de 2008 (BRT)




VOTAÇÃO CANCELADA

DEVIDO A NOVAS IDÉIAS (aguardem)




A favor

  1. Symbol support vote.svg Concordo - É uma injustiça essa lei, se qualquer usuário querer ferrar o outro em uma votação é só ele ter amigos que ele consegue, os votos devem ser igualados.Gal. †!ÅgØ Et4.gifArquivo T!!!Ganjuespanta.gif 16h47min de 12 de Abril de 2008 (BRT)
  2. Symbol support vote.svg ConcordoBrasaodp.gif PAULODVDRW1.JPGDiscussãoCd05.gif 16h56min de 12 de Abril de 2008 (BRT)


Contra

  1. Symbol oppose vote.svg Discordo 50%+1 irá gerar eleições de sysops controversas e injustas. -Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 18h00min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

Neutro

  1. Symbol neutral vote.png Neutro, deve haver mesmo redução no poder do contra, mas igualar os votos a favor e contra, seria extremamente fácil demais para alguém se tornar um Administrador. Dragomaniaco o grande Sábio 2myqbup.gif Comentários 40 094 Contribs 16h58min de 12 de Abril de 2008 (BRT)
  2. Symbol neutral vote.png Neutro pode haver uma mudança, mas não dessa forma. deviam nos reunir e decidir como será, mas dessa forma teremos mts problemas futuramente. Fka minha opinião apenas nessa votação. Brasaodp.gifGen.RothmanSNão fume maconha, ouça Pink FloydofflineShine on {{#ec:Rothmans}} 17h07min de 12 de Abril de 2008 (BRT)
  3. Symbol neutral vote.png Neutro Depois de ler a explicação feita pelo Kohl, resolvi mudar o voto ^^ Fanáticos, o terror do paraná :P ن}Hum...Any questions? 3 141 17h53min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

Comentários e fanfarronices

Estou de ressaca ainda,ah meu Empório foi fechado por desleixo. Brasaodp.gif PAULODVDRW1.JPGDiscussãoCd05.gif 16h56min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

Vendo que há a possibilidade de comentários, por aqui, mesmo que a discussão estabelecida em outro fórum espécifico para isto ainda não foi concluída, irei colocar alguns argumentos que coloquei lá para servir ponto de reflexão:

Não acredito ser mais importante que ninguém, portanto, meu voto deve valer a mesma quantidade do que o voto de qualquer outro usuário. É inconcebível e inacreditável ver que, em um lugar muitas vezes proclamado democrático, tenhamos regras que dão para alguns uma importância maior do que para outros.

Desta forma, fica minha proposta de igualdade ao voto, o lado que tiver mais votos ganha, sem porcentagens ou manobras matemáticas que façam com que um voto tenha mais importância que outro. Abraz, BMX, eu praticoCoxambra Mande seu recado 17h00min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

O Dragomaníaco disse ali em cima que assim ficaria mais fácil pra um adm ganhar, na verdade com essa regra dos votos contra fica mais fácil ele perde.Há a mesma chance de um adm chamar os seus amigos pra votarem nele e ele ganhar do que uma pessoa que não gostar desse user e chamar os seus amigos pra votarem contra ele, nesse caso dessa regra injusta fica mais fácil a pessoa que não gosta do user ferrar com ele, com essa igualdade entre os votos dá para balancear a votação, avaliando assim o desempenho e o merecimento do usuário que ira se tornar um sysop, mas isso tbm valeria para qualquer outra votação, não só para sysops.Com a Desciclopédia ficando mais conhecida na internet há a entrada de mais usuários e com isso precisaremos de mais sysops, algumas pessoa acham que há sysops de mais, mas acho que nós necessitamos de ajuda, desde quando uma ajuda ela sendo boa é demais???

Gal. †!ÅgØ Et4.gifArquivo T!!!Ganjuespanta.gif 17h12min de 12 de Abril de 2008 (BRT)


Entendo a colocação do Drago quando ele fala de facilidade da coisa, mas creio que colocar esta dificuldade pesando um dos lados não seja o ideal.

Conversando com o Canuto e, por parte dele, surgiu a idéia de colocar um valor mínimo, de votos que seja significativo para a vítória, por exemplo, 25~30 votos (nomeado de X votos). A votação funcionaria de tal modo que, se um usuário conseguisse X votos a favor, e um número menor de votos contra, teria a vitória. Se este usuário conseguisse os X votos a favor e um número maior de votos contra, perderia independente do número de votos a favor.

A idéia é ajustar a igualdade no peso dos votos, mas criar uma dificuldade na quantidade de votos necessários, pois a votação para administração é algo sério que deve ter uma grande quantidade de votantes envolvidos. Abraz, BMX, eu praticoCoxambra Mande seu recado 17h13min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

Vamos analisar esta proposta senhores... oi Draco você esta certo ótima visão a sua seria extremamente fácil demais alguém se tornar um Administrador. Brasaodp.gif PAULODVDRW1.JPGDiscussãoCd05.gif 17h16min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

Agora sim. Se um usuário for bom mesmo, teria que ser aprovado pela grande maioria, mas com votos igualatórios, 25 seria o equilibrio. Caso ponha esse aumento de voto minimo, junto com os votos iguais, daí eu mudarei meu voto. Dragomaniaco o grande Sábio 2myqbup.gif Comentários 40 094 Contribs 17h17min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

Porque isso não é uma boa idéia ...

Na boa, essa idéia de 50%+ 1 já foi discutida anteriormente na DP mas não foi pra frente por vários motivos. Antes de mais nada, vou dar um breve historico das mudanças do sistema de eleição de sysops na DP pra que todos possam entender.

A atual política de eleição de sysops foi criada com a idéia de que um sysop tinha que ser eleito por quase consenso. Quando votada, alguns usuários alegaram que consenso seria algo problemático, porque aí um usuário poderia causar problemas sempre.

Anteriormente a idéia de consenso já ocorria, visto que pra se tornar sysop na época você tinha que pedir ao Burocrata (na época o Usien), e você ganhava o cargo caso ninguém se opusesse (bastava uma pessoa se opondo, o cara não virava sysop)

Devido a isso houve toda uma discussão e chegou-se na idéia de que não seria consenso porque tal idéia era problemática, mas que os sysops tinham que ter aceitação praticamente total, então seria algo que se aproximasse de um consenso, mas que não fosse tão estrito quanto um consenso total (e daí surgiu a idéia de um mínimo de 80% de votos a favor do candidato).

Essa regra é perfeita? Não, óbvio que não, mas mesmo arriscando ir na contramão da opinião de muitos, eu tenho que dizer que ela é a menos problemática. Ter sysops eleitos por consenso seria algo terrível. Do mesmo jeito que ter sysops eleitos por 50%+1 como foi proposto no passado e está sendo proposto agora seria igualmente problemático, já que dessa maneira um sysop poderia ser eleito por um voto de diferença e seria alguém que não tinha aprovação de metade dos usuários).

Essa regra(a idéia de quase consenso), na minha opinião, é uma boa regra na medida de que ela cumpre efetivamente a idéia inicial dela (Sysops eleitos por quase consenso).

No entanto, nenhuma regra é perfeita, todas possuem falhas e muitas vezes podem causar injustiças como muitos acreditam ter acontecido em relação a votação do Als Magnus.

Sinceramente, o que houve na votação do Als é triste, mas vem ao caso lembrar que a idéia na dp sempre foi a de que os sysops deveriam ser pessoas com total confiança da maioria quase absoluta do usuário (e 20% de usuários contestando um sysop é algo problemático...).

No entanto, vamos a parte mais prática: Os problemas do 50% + 1.

Pra começar, essa é uma regra altamente injusta e que irá causar a eleição de sysops com altissimo nivel de contestação, visto que numa situação hipotética, um sysop poderia ser eleito com 21 votos a favor e 20 votos contra (e me desculpem, mas se a pessoa recebe quase o mesmo numero de votos contra do que a favor, ela não tem a menor condição de ser sysop...).

Em outra instancia, ela fere a idéia basica de que um sysop é um usuário considerado responsavel e apto para tarefas vitais(apagar artigos, banir vandalos) pela maioria quase absoluta dos usuários e sendo assim, descaracterizaria muito do próprio papel de um sysop.

Por fim, ví que a principal motivação desta proposta é mudar as regras para eleger o Als Maguns como sysop(e detalhe, mesmo que uma regra seja aprovada, ela só pode afetar as votações criadas depois dela entrar em vigor, então a eleição do Als continuaria no sistema antigo). Voltando ao tema de mudar as regras para mudar o resultado da eleição pretendo lembrar algo que o próprio Als Magnus disse anteriormente quando se deu a ultima proposta de mudança no sistema de elição de sysops que é a seguinte: "não se usa a Democracia para revogar a Democracia".

É totalmente anti-democrático mudar as regras de votação para mudar o resultado de uma votação. É simplesmente anti-ético e condenável e por esta razão, além das óbvias consequencias negativas de uma eleição via 50% + 1, não posso em sã consciencia votar a favor de uma proposta dessas.

Essa é minha opinião, e desculpe-me se ela pode ser desagradavel ou inconveniente no momento, mas se formos pensar a desciclopédia a longo prazo, creio que nenhum de nós acredita que é certo comprometer um principio basico como o da confiança praticamente total nos sysops por causa de uma eleição que infelizmente não deu certo.

Abraços a todos.

-Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 18h00min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

  • Caraleo, me atrasei de novo... Puta merda, malditas noites sem sono. Tô ficando rapido que nem uma tartaruga manca... -Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 18h02min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

Eu entendi o que você quis dizer Kohl mas nós debatemos para mudar isso não para favorecer o Als, nós fizemos isso coencidentemente agora porque a votação do Als serviu como exemplo disso do voto contra, estavamos cientes de que se desse certo não iria mudar a votação do Als, com essas opiniões eu me desculpo por ter aberto essa votação tão apressadamente, tbm mudei de idéia com as opiniões postas mas devemos chegar a uma decisão que seja justa e bem feita para as votações.

Gal. †!ÅgØ Et4.gifArquivo T!!!Ganjuespanta.gif 18h09min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

Mas claro, todo debate, na medida em que ele se mantém respeitoso, é benéfico para a Desciclopédia e se há idéias para melhorar algo, elas devem ser discutidas ^^ -Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 18h19min de 12 de Abril de 2008 (BRT)


Eu pedi pro Kohl protejer contra edições este tópico para nós podermos debatermos neste se não o pessoal vai ficar postando em 2 tópicos e vai virar uma baderna, beijo no cérebro.

Gal. †!ÅgØ Et4.gifArquivo T!!!Ganjuespanta.gif 18h30min de 12 de Abril de 2008 (BRT)