Forum:Votação:Mudança no Muro das Lamentações

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sábado, 23/09/2023, 21h52min

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Após a votação desastrosa que pedia o desbloqueio do usuário Dragomaniaco e após ver o quanto é falho esse sistema mostrado pelo WildBill, venho a público apresentar uma nova proposta de mudança para o Desciclopédia:Muro das Lamentações. Na verdade são 3 votações em uma e sem me alongar muito (porque senão vou bater no teto) irei apresentá-las agora. Usuário:Mestre H.S.A./assinatura 11h33min de 15 de dezembro de 2019 (-03)


Proposta 1 - Remover a votação de júri popular apenas no Muro das Lamentações e determinar medidas quando o Sysop responsável não estiver mais ativo

Votação encerrada: Esta votação foi aberta em 15 de dezembro de 2019 e encerrada em 29 de dezembro de 2019 às 23:59. A proposta foi APROVADA pelo seguinte placar: Symbol support vote.png 9 (100%), Symbol oppose vote.svg 0 (0%).
Peso: 66.666666666667%


Creio que os sysops e burocratas não estejam acima de ninguém e são usuários como qualquer outro apenas com algumas ferramentas a mais que lhes foram confiados pela comunidade, para melhor organizarem a Desciclopédia. Não são ditadores e nem escravos, apenas usuários com funções a mais. E uma dessas funções seria banir outros usuários que não respeitam as regras do site. Tendo-se em vista que lhes foram confiados esses direitos, suas decisões devem ser respeitadas pela comunidade desde que não aja abuso de poder. Porém, já tivemos casos que mostraram claramente que nem mesmo os sysops estão livres de erros e os próprios usuários tem o direito e dever de abrirem um desysop. Agora partindo para onde quero chegar, se o sysop realiza seu trabalho e vem uma regra no Muro das Lamentações dizendo:

"Caso não haja consenso, a última instância é uma votação no boteco, preferencialmente aberta pelo próprio sysop que efetuou o bloqueio."

Ou seja, jogar para júri popular. Como dito pelo próprio WildBill:

"Ponto controverso. O número de falhas de julgamento e de execução por conta de coleguismo e de animosidades aumentam. Significa que é permitido a todo mundo agir como administrador em uma votação assim? Vale a pena mantê-la com o pretexto de que é mais democrática, apesar da inversão que causa?"

Preferencialmente. O sysop não tem obrigação nenhuma de abrir a tal votação para júri popular, mas outros usuários tem o direito de fazê-la.

E aqui está. Não me lembro de ter nada disso quando o Muro das Lamentações era no outro site. Simplesmente o vândalo chegava na discussão do sysop que o baniu, fazia seu pedido e era perdoado ou não. O tópico não era aberto ao público, era apenas vândalo e sysop. Não tinha isso de "jogar para o público decidir". E uma votação como essa pode ser desastrosa como vimos no tópico do Drago e até mesmo do próprio Chico Tripa.

Não digo que o sysop é perfeito. E afirmo que se alguém achar que houver abusos, devem sim abrir uma votação de desbloqueio como ocorreu com o Slade. Apenas acho que essa regra não deva ser aplicada no Muro e em TODOS os vândalos, principalmente aqueles em que a maioria é esmagadoramente contra ou indecisa.

Ou seja, na nova regra, o tópico do Muro será aberto somente ao vândalo e ao sysop, sem a opção de votação por júri popular e o que o sysop decidir estará valendo. Se qualquer outro usuário for contra, que abra uma votação exclusiva no Boteco que não envolva o Muro, pedindo assim o desbloqueio de tal usuário (sim, isso é permitido e jamais questionarei). E essa votação de público pode ser feita pelos usuários quando eles quiserem, independente de quantos Muros tenham sido abertos.

Agora, se algum Sysop perder o status, renunciar ou simplesmente "se afastar por tempo indeterminado", o vândalo (que estiver com o caso em aberto) terá que abrir um novo pedido no Muro destinado a todos os Sysops e estes por sua vez, terão de julgá-lo e se não houver acordo, deverão jogar o caso para júri popular, em votação pública aberta a todos os usuários.

O caso passará para aqueles que estiverem ativos caso o Sysop responsável pelo bloqueio ficar inativo por mais de 6 meses. Contudo, se ocorrer do vândalo abrir um pedido e o Sysop estiver inativo em um prazo menor que esse, deve-se sempre avisá-lo sobre a abertura de Novos Muros em sua página de discussão e o vândalo (que não tem mais nada a perder) terá que aguardar sem reclamar até que ele(a) apareça, com o Muro ficando aberto até que esse Sysop atinja o prazo de 6 meses inativo.

Usuário:Mestre H.S.A./assinatura 11h35min de 15 de dezembro de 2019 (-03)

Concordo

  1. Symbol support vote.png Concordo - Usuário:Mestre H.S.A./assinatura 14h51min de 15 de dezembro de 2019 (-03)
  2. Symbol support vote.png Concordo Deidara Deidara Katsu gif.jpg KATSU!!A arte é um estouro!! 23h51min de 15 de dezembro de 2019 (-03)
  3. Swaggart2.jpg Pastor UltraJohnny, PhD em Teologia Ministrações Curas pela fé 10h14min de 16 de dezembro de 2019 (-03)
  4. Symbol support vote.png Concordo 𝑶𝖚𝖗𝖎𝖈𝖔𝟙𝟡𝟡𝟟,Arcanine Recompensa: $27 240,00 10h52min de 16 de dezembro de 2019 (-03)
  5. TheLog.png 11h01min de 16 de dezembro de 2019 (-03)
  6. Ordem BenfiquistaMal.MorpheusDream WeaverAno XIV 14h25min de 17 de dezembro de 2019 (-03)
  7. Agome89 SADoi 15h29min de 18 de dezembro de 2019 (-03)
  8. Concordo. Observações a seguir. Hatmoji.png 17h41min de 19 de dezembro de 2019 (-03)
  9. Agora as pontas soltas foram eliminadas. Usuário:Terror/ass 11h11min de 20 de dezembro de 2019 (-03)

Discordo

Comentários

Difícil votar aqui, o texto-base tá muito truncado. Ainda há a exceção de o sysop não editar mais, e deixar o usuário "sem amigos" no vácuo eterno. Mas, de qualquer forma, não creio que isso deva ser reservado à "instância primária". Nesse caso, nem discordo nem concordo. Usuário:Terror/ass 23h44min de 15 de dezembro de 2019 (-03)

Já é um caminho. Se li direito, cada tópico do Muro passaria a ser uma espécie de extensão da página de discussão do admin, como era nos moldes do Muro antigo. Isso pode resultar em duas coisas (não necessariamente boas ou ruins):

  • Restringe ainda mais a questão das conversas paralelas e aumenta o foco;
  • Evita que novatos e terceiros cheguem lá só pra tacar pedra e sair correndo (paz no coração de quem tá lendo). Porém, vendo os últimos comentários e como se portam, também não será possível notar sensatez por parte deles. E sensatez não deixa de ser bom para um aspira.

Com exceção do desysop de quem era o responsável por um caso em aberto, é possível imaginar algumas coisas do vácuo:

  • O sysop está naturalmente ocupado com coisas mais importantes;
  • Nego já vem cheio das pompas achando que é "O Poderoso Chefão" pra fazer proposta irrecusável (principalmente quando se trata de uma redução brusca no bloqueio, como de "indefinido" para "zero");
  • É perceptível que o culpado não mudou, daí o sysop viu que é pra cumprir a pena mesmo. Seja por uma clara demonstração do ponto anterior, ou outra demonstração qualquer.

Independente do motivo, o Muro continua aberto até não sei lá quando. Sobre o responsável por um caso em aberto, continuo lá embaixo.

Hatmoji.png 17h41min de 19 de dezembro de 2019 (-03)

Eu adicionei mais algumas coisas na regra. Se algum Sysop perder o status, renunciar ou simplesmente ""se afastar por tempo indeterminado", o vândalo (se estiver com o caso em aberto) terá que abrir um novo pedido no Muro destinado a todos os Sysops e estes por sua vez, terão de julgá-lo e se não houver acordo, deverão jogar o caso para júri popular, em votação pública aberta a todos os usuários. Mas vocês estão se preocupando à toa por coisas pequenas. Pelo que conheço da história da Desciclopédia, nenhum usuário considerado "bom" foi banido infinitamente e quem está, é porque fez por merecer. Usuário:Mestre H.S.A./assinatura 01h24min de 20 de dezembro de 2019 (-03)

Cquote1.svg Com exceção do desysop de quem era o responsável por um caso em aberto, é possível imaginar algumas coisas do vácuo:O sysop está naturalmente ocupado com coisas mais importantes Cquote2.svg

Até mesmo nesse caso o vândalo terá direito e se nesse caso o Sysop fizer como o Merdo e aparecer de seis em seis meses, o caso passará para aqueles que estiverem ativos. Contudo, deve-se sempre avisar a abertura de Novos Muros na página de discussão do Sysop, mesmo que ele(a) esteja inativo(a) e até que ele(a) apareça dentro de 6 meses. Pode parecer injusto para alguns Sysops, porém se pretendem manter seus bloqueios, é bom que sempre fiquem ativos. Usuário:Mestre H.S.A./assinatura 13h04min de 20 de Dezembro de 2019 (-03)

Eu acho uma boa idéia, mas ainda não estou muito convencido Poltro Vegeta mandando você tomar noku.jpgTranqueiras

Proposta 2 - Estabelecer um limite para quantos Muros podem-se abrir

Votação encerrada: Esta votação foi aberta em 15 de dezembro de 2019 e encerrada em 29 de dezembro de 2019 às 23:59. A proposta foi APROVADA pelo seguinte placar: Symbol support vote.png 10 (100%), Symbol oppose vote.svg 0 (0%).
Peso: 66.666666666667%


Caso o apelo do usuário no Muro de Lamentações tenha sido negado e o mesmo tenha sido mantido bloqueado, ele só poderá abrir um outro apelo após passado 1 ano, contado a partir da data de fechamento do respectivo primeiro tópico de discussão do Muro das Lamentações.

Mais outro poblema recorrente na última votação. Dragomaniaco abriu um pedido em junho de 2018. Abriu mais outro em novembro do mesmo ano e tivemos que estabelecer o prazo de um ano para que ele pudesse abrir outro. Pois muito bem, ele foi lá e abriu e colecionou mais um fracasso. E eu me pergunto, até quando vai isso? Drago agora é o novo Mark Chapman? Isso deve mesmo ser aplicado a DP?

Como o WildBill disse, essa possibilidade de abrir quantos muros quiser depois de um determinado prazo sem levar em consideração quem está avaliando é realmente necessária?

Usuários problemáticos sem nenhuma perspectiva de melhora precisam mesmo ser eliminados de vez e esse fim precisa ser bom para a Desciclopédia, seja bom para esse vândalo ou não. No YouTube e até mesmo no XVídeos você recebe advertências e no fim, tem sua conta deletada após 3 strikes, sem chance de voltar. O que não o impediria de entrar novamente com uma nova conta que ninguém soubesse, mesmo com o Check User enfim

Por essas e outras, proponho que estabeleçamos um prazo de quantos Muros podem-se abrir, porque convenhamos, depois de um determinado tempo, é até burrice confiar num cara que não foi aceito diversas vezes. Creio que um usuário deva andar na linha, respeitando usuários e regras e por isso, deveria ter vergonha na cara de realmente mudar, sem fazer tantas apelações.

E após a reclamação do WildBill e de outros, fica estabelecido que o total de três chances agora será por culpado e não por sysop, porque neste segundo caso recairia na possibilidade de abrir mais que três, indo até o número de sysops vezes três. Ou seja, se alguém não está disposto a cumprir um bloqueio curto e quer "queimar uma chance" (ao invés de cumprir e continuar recebendo {{adv}} por outras coisas), então queimou uma chance. Afinal, pessoas que foram banidas por vandalismos várias vezes não merecem múltiplas chances. E depois das três, valerá o tempo que for estipulado e pronto, seja um punho de punho de Asura infinito ou não. Quer dizer, é infinito mesmo, porque haja paciência, né?

Lembrando que essa regra não é retroativa, ou seja, não tem poder para interferir sobre acontecimentos passados. Então, se algum usuário abrir qualquer Muro após a aprovação dessa votação, ele terá direito a quantos Muros forem decididos através das votações abaixo (3, 2, 1 ou quantos ele quiser).

Usuário:Mestre H.S.A./assinatura 11h35min de 15 de dezembro de 2019 (-03)

Concordo (Estabelecer um limite)

  1. Symbol support vote.png Concordo - Usuário:Mestre H.S.A./assinatura 14h51min de 15 de dezembro de 2019 (-03)
  2. Bom, por não ser retroativa não fica injusta. Usuário:Terror/ass 23h44min de 15 de dezembro de 2019 (-03)
  3. Symbol support vote.png Concordo Deidara Deidara Katsu gif.jpg KATSU!!A arte é um estouro!! 23h51min de 15 de dezembro de 2019 (-03)
  4. Swaggart2.jpg Pastor UltraJohnny, PhD em Teologia Ministrações Curas pela fé 10h14min de 16 de dezembro de 2019 (-03)
  5. Symbol support vote.png Concordo 𝑶𝖚𝖗𝖎𝖈𝖔𝟙𝟡𝟡𝟟,Arcanine Recompensa: $27 240,00 10h52min de 16 de dezembro de 2019 (-03)
  6. Symbol support vote.png Concordo Palhaçoincel.jpg 10h55min de 16 de dezembro de 2019 (-03)
  7. TheLog.png 11h01min de 16 de dezembro de 2019 (-03)
  8. Ordem BenfiquistaMal.MorpheusDream WeaverAno XIV 14h25min de 17 de dezembro de 2019 (-03)
  9. Agome89 SADoi 15h29min de 18 de dezembro de 2019 (-03)
  10. Hatmoji.png 14h58min de 24 de dezembro de 2019 (-03)

Discordo (São quantos ele quiser, sem mudança no atual sistema)

Comentários

O limite também é um caminho. Tudo tem limite. Lembrando que só para chegar ao ponto de abrir o primeiro Muro, geralmente é preciso no mínimo ter passado por uma pilha de {{adv}}. Não vou criticar o princípio das três pancadas por um motivo simples: ainda que outros sites tenham pouca coisa (ou nada) a ver com a Desciclopédia, a ideia funciona quando aplicada.

Agora, sobre "bloqueio do Masusami, bloqueio do HSA"... Da fatia que vi do passado do site, a galera negociava mais ou menos assim.

Cquote1.svg Bloqueei fulano: mas se X sysops concordarem comigo em aumentar/reduzir, então aumento/reduzo o tempo em Y. Cquote2.svg

Se um admin assume um caso e está disposto a negociar, é até bom, principalmente quanto mais o estrago for geral; o que não funciona tanto é a política de "não mexam nos meus bans" (vulgo "Meu Bloqueio Minha Vida"). Hatmoji.png 17h41min de 19 de dezembro de 2019 (-03)

Dessa forma os usuários terão de ser mais "comportados" pois só terão a ajuda de apenas um sysop, enquanto os ditos cujos sysops terão de aperfeiçoar suas habilidades judiciárias, pois igualmente só terão a sua pessoa para julgar o vândalo... TheLog.png 18h18min de 19 de dezembro de 2019 (-03)

Todo mundo acaba ficando mais afiado, e o motivo já sabemos. Mas repare também no momento em que mencionei a ideia de gradatividade naquela votação, e a de negociar agora há pouco. Tentar estancar um dano tão grande daqueles sozinho é claramente exaustivo para apenas um. Hatmoji.png 18h28min de 19 de dezembro de 2019 (-03)

Nem tanto, The Log. No primeiro texto está claro que os demais usuários poderão abrir uma votação de desbloqueio quando quiserem, independente de quantos Muros forem abertos. A única mudança nesse ponto, é que essa votação de público não fará mais parte do Muro, caso o Sysop aceite ou recuse o pedido de desbloqueio.

Sobre a política de bloqueio, por mim sempre foi assim. Tanto que avisei o Masusami que iria aumentar o bloqueio do Drago. Agora, se todos os Sysops quiserem entrar num debate e negociarem com ele, por mim não tem problema também. A questão nesse caso, é quando um determinado usuário for penalizado e tiver direito a 3 Muros, será preciso avaliar a questão de bloqueios e os Sysops que os executaram, para ver quantos ele pode abrir. Usuário:Mestre H.S.A./assinatura 01h02min de 20 de dezembro de 2019 (-03)

Pessoas que foram banidas por vandalismos não merecem múltiplas chances. A própria existência do Muro pode ser considerada trivial já que dificilmente veremos um vândalo reformado editar e contribuir para a Desciclopédia (por exemplo, neste ano até agora não vi nenhum). Além disso já temos um Discord.Usuário:Smalkade/ass1 19h41min de 23 de dezembro de 2019 (-03)
Considerando que um vandalismo seja uma ofensa à Desciclopédia, não podemos nos esquecer também dos casos de ofensas a usuários. Por exemplo, acho desproporcional estabelecer por padrão 1 ano por ofensa a usuário (isso quando não é infinito logo de primeira) e uns 6 meses por um artigo criado que vá pra quimio, mas também acho melhor continuar esse assunto ano que vem.
Se alguém vai ao Muro, presume-se que está disposto a pedir desculpas, fazer diferente, e negociar. Tudo isso sem exigir. Sobre o Discord, há quem afirme que não é obrigado a usar, e até há quem use, porém não fica muito tempo nesse meio. O problema principal nesse caso é que, fosse o que fosse decidido por lá, seria feito longe da vista de todos, como era no antigo Muro.

O exemplo do Drago é meio bizarro pois ele abriu um Muro inválido com o nome real. Mas acho que já ficou claro para todos que o total de três chances é por culpado e não por sysop, porque neste segundo caso recairia na possibilidade de abrir mais que três, indo até o número de sysops vezes três.

Acho que também ficou claro que, depois das três, vale o tempo que for estipulado e pronto, seja um punho de Asura infinito ou não. Quer dizer, é infinito mesmo, porque haja paciência né.

Hatmoji.png 23h00min de 23 de dezembro de 2019 (-03)

O uso do Discord não serve para resolver questões relacionadas à Desciclopédia. É somente um chat para os usuários baterem um papo, tipo a própria Mesa de Truco da Desciclopédia.

Quanto ao Muro ser por Sysop, devemos levar em conta que às vezes o camarada abre o primeiro Muro após sofrer um bloqueio pequeno de apenas 1 mês, por qualquer vandalismo menor. Porém, se passaram alguns anos e esse mesmo usuário acaba sendo banido infinitamente e por outro Sysop. Em se tratando de bloqueio infinito (que é o mais radical de todos), creio sim, que ele teria a possibilidade de ter as 3 chances, mesmo tendo aberto outros Muros antes em bloqueios menores. No entanto, isso não permitiria que ele abrisse quantos Muros quisesse. Seguindo esse raciocínio, o vândalo provavelmente abriria no máximo uns 4 Muros, isso se não ocorreram outros bloqueios menores ou aparecer algum Moderador bonzinho que venha desfazer o bloqueio infinito do colega por piedade do vândalo ou se o Sysop responsável pelo bloqueio perder as ferramentas e deixar o caso em aberto e o público decidir soltá-lo.

Mas claro, se mais alguém estiver interessado, posso remover esse "direito" do vândalo e ele teria somente 3 Muros mesmo, não importando quem o baniu antes e por quanto tempo foi bloqueado. Isso seria aplicado principalmente no caso de "bloqueio infinito" e seria mais, digamos assim, justo para o vândalo. Mas se quiserem que eu mude isso no texto da votação, a hora de falar é agora. Estou aberto a sugestões para evitar problemas no futuro.

Eu também acho que essas novas regras não são totalmente perfeitas, porém limitariam bastante as mamatas dos vândalos.

Usuário:Mestre H.S.A./assinatura 00h43min de 24 de Dezembro de 2019 (-03)

Se alguém não está disposto a cumprir um bloqueio curto e quer "queimar uma chance" (ao invés de cumprir e continuar recebendo {{adv}} por outras coisas), então queimou uma chance. Se não mudou, demonstra imaturidade. Pior inimiga de um autor de artigos é a impaciência. Nada disso estaria acontecendo se não fosse pelo encontro do trio mais irritante possível, que é a insistência mais imaturidade mais impaciência.

Obviamente, enquanto não chega ao limite extremo, cada caso é cada caso. Ainda que a participação no Muro passe a ser mais restrita, creio que nada impeça um usuário de abrir um tópico de ajuda questionando os parâmetros de um bloqueio. Hatmoji.png 01h09min de 24 de dezembro de 2019 (-03)

OK, WildBill, fica estabelecido então que o total de três chances agora será por culpado e não por sysop. De fato pessoas que foram banidas por vandalismos várias vezes não merecem múltiplas chances. E não duvido nada que caso fosse desbloqueado, o Drago iria usar e abusar da possibilidade de abrir mais de três Muros, tendo em vista que ele já levou muita gente na lábia com aquele vitimismo forçado. E sem brechas para vândalos. Desciclopédia, ame-a ou deixe-a!

Usuário:Mestre H.S.A./assinatura 13h34min de 24 de dezembro de 2019 (-03)

Prazos

Votação encerrada: Esta votação foi aberta em 15 de dezembro de 2019 e encerrada em 29 de novembro de 2019 às 23:59. A proposta 1, referente a 3 muros, foi a vencedora

E abaixo, listo o prazo que vocês acharem melhor, sobre quantos Muros o vândalo pode abrir. Contudo, essa votação só funciona, se aprovarem a segunda que prôpus.Usuário:Mestre H.S.A./assinatura 11h35min de 15 de dezembro de 2019 (-03)

3 Muros

  1. Symbol support vote.png Mais do que isso, é burrice! - Usuário:Mestre H.S.A./assinatura 14h51min de 15 de dezembro de 2019 (-03)
  2. Digamos que são as 3 instâncias. Usuário:Terror/ass 23h44min de 15 de dezembro de 2019 (-03)
  3. Symbol support vote.png Concordo Deidara Deidara Katsu gif.jpg KATSU!!A arte é um estouro!! 23h51min de 15 de dezembro de 2019 (-03)
  4. Swaggart2.jpg Pastor UltraJohnny, PhD em Teologia Ministrações Curas pela fé 10h14min de 16 de dezembro de 2019 (-03)
  5. Symbol support vote.png Concordo 𝑶𝖚𝖗𝖎𝖈𝖔𝟙𝟡𝟡𝟟,Arcanine Recompensa: $27 240,00 10h52min de 16 de dezembro de 2019 (-03)
  6. Symbol support vote.png Concordo Palhaçoincel.jpg 10h55min de 16 de dezembro de 2019 (-03)
  7. Mysterious Stranger 2.png 15h26min de 18 de dezembro de 2019 (-03)
  8. Agome89 SADoi 15h30min de 18 de dezembro de 2019 (-03)
  9. Hatmoji.png 17h57min de 19 de dezembro de 2019 (-03)

2 Muros

  1. Ordem BenfiquistaMal.MorpheusDream WeaverAno XIV 14h25min de 17 de dezembro de 2019 (-03)
  2. TheLog.png 18h18min de 19 de dezembro de 2019 (-03)

1 Muro

Comentários

A regra me pareceu meio injusta inicialmente, mas assim que foi especificado que ela não é retroativa pude concordar com ela. Acho que seria um tiro no pé alguém esgotar suas tentativas três anos seguidos. Especificamente me referindo ao Drago, acho que ele deveria esperar mais uns anos antes de tentar novamente. Caso essa regra seja aprovada, pelo que entendi ele teria direito a mais três tentativas de voltar, e ele deveria ter isso em mente e só tentar voltar outra vez depois que de fato ser uma outra pessoa menos emaconhada.

Se ele estiver lendo isso, eu recomendaria que além de mostrar serviço criando artigos em outras wikis das quais ele faz parte, ele tentasse desenvolver melhor sua ortografia, sua interpretação e a forma como se expressa (essa última inclusive foi o que cagou com tudo em sua mais recente tentativa). Deidara Deidara Katsu gif.jpg KATSU!!A arte é um estouro!! 23h51min de 15 de dezembro de 2019 (-03)

Comentários gerais sobre as propostas

Muito bem bolada e elaborada essas novas regras, parabéns ao Bill e HSA... Mas só um questionamento: não fica meio redundante a sessão de discordo na segunda proposta? Pois se algum user prefere o estado atual é só votar na última opção...TheLog.png 11h01min de 16 de dezembro de 2019 (-03)

Bem lembrado, acabei de consertar. Se alguém viu problemas com a retificação favor avisar. Hatmoji.png 12h59min de 16 de dezembro de 2019 (-03)

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